Кришна Дас: Да, конечно. Вообще я встретил Гуру еще до поездки в Индию. Вы знаете кто такой Рам Дас? Рам Дас побывал в Индии, а потом вернулся в Америку, там я его и встретил. Кто то рассказал мне о нем и я пошел с ним встретиться. Как только я вошел в комнату, где он находился, что то произошло со мной. И в тот самый момент, я осознал без слов, что то, что произошло в тот момент, и было то, что я так
Илья: Вы помните вашу первую поездку в Индию? И как вы встретили вашего Гуру?
Кришна Дас: Я не знаю, может быть, на все воля Божья. Если милость снизойдет на них, тогда они почувствую что-то. Каждый старается как может. Может быть в наших глазах они не очень хорошие, или в глазах еще кого-нибудь, но в их собственных глазах все стараются как могут, и тогда они могут получить то, чего захотят. Проблема в том, что люди голодны и не знают, как утолить этот голод, и они думают, что скажут «Рам, Рам» и голод утолится, но не все так просто. На самом деле, все гораздо более тонкое, и потребуется не одна жизнь, чтобы научиться. Так что пожелайте всем добра без каких-либо ожиданий и все.
Илья: Может быть позже они откроют для себя более глубокий интерес. Как вы и сказали, пение это семя, которое будет расти.
Кришна Дас: Я согласен. Но с другой стороны, учителя говорят, что каждое повторение имен Божеств сажает семя. У этой медали нет обратной стороны, если вы понимаете, о чем я. Но не все сажают это семя глубоко в почву, не все заботятся о нем, и оно не выростает так же быстро и таким же красивым, но это все равно семя. И добавлю – то, что вы чувствуете, когда я пою - и есть мой Гуру. Это благословление моего Гуру, и люди чувствуют это, потому что это то, что он есть – он за пределами. Он постоянно присутствует, он никуда не уходил, и когда я пою – он выходит из моего рта. Это не происходит в результате чего-либо, я не чистейшее создание, я не вышел за пределы своих эмоций, я не превзошел чего-либо, но я люблю его и он позволил мне служить ему таким образом. Вот и все, и это правда, и иногда это тяжело. Я думаю: я просто сноб, я люблю смотреть телевизор и валяться, а вот он я, и он выходит через меня. Что я такого сделал? Ничего. Но это его выбор выходить через меня, и я должен уважать это. Но это не означает, что когда люди поют, и ты ничего не чувствуешь, в этом нет никакой ценности. Когда люди поют, они не могут убивать, насиловать, воровать, грабить банки… они поют, и это останавливает их от приобретения массы негативной кармы. И да, в большинстве случаев это просто развлечение, но такова жизнь. И некоторые люди наслаждаются ею, это нормально, пусть наслаждаются, почему нет? Кто мы, чтобы судить их.
Илья: Это очень интересно и отсюда возникает второй вопрос. Вы рассказали, что в присутствии Гуру всегда переживали высокий духовный опыт, то же мы видим и в Дзогчен. Для того, что бы показать истинную природу ума, должна быть личная связь Ламы и ученика. Ранее это была передача в один на один, «из ума в ум», а сейчас в основном это больше напоминает семинары или что-то типа религиозного представления. Когда я слушаю, как вы поете, я чувствую что-то за пределами музыки, но когда я слушаю некоторых молодых исполнителей киртана с запада, у которых не было и нет такого Гуру как у вас, у которых нет личной связи, личного опыта индийской духовности – создается впечатление, что для них это лишь этно-музыка, и больше за этим ничего не стоит.
Кришна Дас: Да, традиционно они долго готовятся, но последние 50 лет ситуация очень сильно изменилась. Предыдущий Кармапа инструктировал людей, инструктировал мастеров Дзогчен открывать природу ума людям, показывать людям природу их ума без каких либо приготовлений.
Илья: В тибетской традиции Дзогчен это высшее состояние ума, и они долго готовятся, выполняя предварительные практики.
Кришна Дас: Я знаю, что Кока-Кола – это вода с сахаром и какими-то добавками. Я понимаю, как она получается, но я не понимаю, как получается «Рам». В этом суть – эти имена, это имена чего то, что за пределами интеллектуального понимания. Так что, повторяя эти имена мы возносимся за пределы, за переделы эмоций, глубже анализа и интеллекта. Никто не задает вопросы в этом пространстве, в этом и разница. Конечно, я могу сказать Франк, или Том или Генри, но я знаю, что Франк, или Том или Генри были сделаны при участии двух людей, которые трахались, а потом родили ребенка - это просто, но как был сделан «Рам», откуда появился «Рам»? Я не знаю, потому что говорят, что даже сам Шри Рамачандра, Король Рама это не настоящий Рам, а может быть просто герой поэм. Мой Рам это не король, мой Рам не храм, это настоящий Рам, это то, чего мы все ищем, и я не знаю что это. Но у меня есть чувство направления, которое я приобрел пребывая со своим Гуру, может я и не знаю, куда я двигаюсь, но я точно знаю, что это правильное направление. Например, когда меня что-то бесит, например кто-то подрезал меня на шоссе – это не правильное направление, и я отпускаю эту ситуацию и двигаюсь дальше, потому что если не отпустить, ты не можешь жить по настоящему. Если вы видите это как объект – это уже не вы. Если вы знакомы с Дзогчен (тибетская буддийская система) это означает быть осознанным об осознанности. Не существует субъектов – объектов, нет того, кто видит, есть только процесс видения. И это то же самое.
Илья: Но все ж вы поете «Джай Рам» или «Ом Намах Шивая», а не «кока кола», так что в любом случае вы следуете какие то индийским традициям.
Это и есть Бхакти йога? Или это Дхьяна йога? У меня нет ни малейшего понятия, да и мне все равно. Люди говорят об этой ерунде, все хотят быть кем то – я йог, я медитатор. Да, это так, но пора бы может от этих ярлыков уже избавиться? Мне не интересны такие ярлыки. Когда я пою «Шри Рам, Джая Рам, Джая Рам» думаете, я знаю что такое «Рам»? Нет, у меня нет ни малейшей идеи, что такое «Рам», но я знаю, что такое любовь. И что то подсказывает мне, что если я буду двигаться в этом направлении, у меня будет возникать все меньше и меньше вопросов.
Мой великий Гуру показал мне, что такое любовь. Он показал мне, что любовь повсюду, все являются ее частями, и только она одна существует в мире. Он никогда не говорил мне делать те или иные вещи, он говорил мне служить людям, чувствовать людей, никогда не говорил следить за дыханием или стоять на голове, ничего подобного он нам не говорил. Он просил нас видеть всех живых существ божественными, находящимися в этой любви, и что нет ничего, что должно быть за пределами любви. Как же тогда быть мне, злобному старикашке, который сердится, стыдится, полон зависти и эгоизма? Как вообще увидеть себя как часть любви? В такие моменты я пытаюсь вспомнить и вернуться в моменты присутствия моего гуру, полные любви. Я сажусь петь – вот , что я делаю. В течение всего дня я стараюсь помнить это, стараюсь наблюдать за своей реакцией, когда я закрыт или рассержен, а потом просто отпускаю ситуацию, а это получается если сесть и начать петь. Когда начинаешь петь - и потом вдруг замечаешь, что уже думаешь о чем то другом, и возвращаешься к пению, и так весь день. И это относится не только к пению мантр, я всегда осознаю, замечтался ли я, рассержен, напуган или еще что-нибудь. И тогда ты просто отпускаешь эту ситуацию и возвращаешься домой.
Кришна Дас: Мне не нравятся никакие ярлыки, я дикий йогин. Мне не нравятся, когда говорят, что делая какую-то практику, ты познаешь милость Бога, если делать другую практику, ты получишь благословения, делая еще что то - устранишь все препятствия. Такой подход не по мне. По-моему нет никакой Бхакти йоги, Дхьяна йоги, Раджа йоги – все эти ярлыки йоги просто ерунда. Есть только твоя жизнь и попытки понять, о чем это все. Откуда мы произошли, куда мы движемся, чего мы хотим? Что это? Как ты определяешь, чего хочешь от жизни? Все хотят любви, все хотят общения с людьми, испытывать определенные чувства. Все люди по разному это называют, но все хотят одного и того же, что бы то ни было, это и есть Бог. Но я не знаю, что значит это слово - «Бог», для меня оно ничего не значит. Я не знаю что есть «Бог».
Илья: Мой первый вопрос о Бхакти йоге. Вы поете бхаджаны (песнопения с именами Божеств), которые в индийской традиции являются частью Бхакти йоги. Опишите, пожалуйста, чем является Бхакти лично для Вас? В большинстве источников Бхакти йога описана как любовь к богу, но гораздо интереснее узнать ваш личный опыт – как человека с запада, глубоко интересующегося индийской традицией.
"Мой учитель был махасиддхой" - интервью с Кришна Дасом
Интервью с Кришна Дасом. "Мой учитель был махасиддхой"
Комментариев нет:
Отправить комментарий